Отговори на тема  [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
NEC upd7810 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 08, 2007 9:51 am
Мнения: 1869
Местоположение: ♪♫♣♠|☼◙▲♦▼☻╬☺∞
Мнение Re: NEC upd7810
ДедоБоре написа:
единствения шанс е ако някой го е борил, и ако случайно е имал настроение да пусне резултата от борбата на публиката.
иначе да вземеш да дизасемблираш 8К код, да фанеш коя жица къде влиза, какви алгоритми са измислили японците преди 30 години - умряла работа. ако се намери някоя стара пушка, която да си спомня за тоя процесор, ще иска доста кинти. младеж не вярвам да се оправи, това е като перфолента да се прочете на андроиден телефон. не че не може, но трябва да си заслужава усилието/цената. това някой хакер да погледне бина и да каже "напиши на адрес 4АЕ:66 и си готов" - го има само по филмите.

самия процесор не е документиран напълно на английски. пък и има приятни неточности в документацията, били те случайни, грешки в превода, или съзнателни. NEC по онова време имаха самочувствието на доставчици на космически технологии и много трудно дори самите японци се докопваха до пълна документация на техни изделия. мисля, че за първи път видях дебелата тухла за тоя чип 96-та, при това (само) на японски.

нищо, че чипа се слагаше във всякакви железа - от кафеварки до автомобили. това е техния вариант на 6805, при това явно с техни опкодове. тамън се беше разразила студената война америка-япония, интел и моторола дудняха на рейгън, че японците им краднали интелектуалната собственост (опкодове, синтаксис и дори маски), мицубиши беше доставила на руснаците 9-осен център за пилене на 30 метрови перки за подводници... горе-долу от тогава имат агенция към тяхното министерство на търговията, която преценява кое да стане публично и кое не. сблъсквал съм се фронтално с тях, имат огромна власт.
параноични ли са :?:

_________________
Изображение DT-838 (((STEREO ПОЗДРАВ))) за форума - https://youtu.be/xy921Pn3lhA
Цецо написа:
Абе я вижте какъв ден е навън, да ви таковам и в инженерите задръстени!
itso.t написа:
Решил си да препишеш целия интернет? Доста амбициозно начинание... :D


Съб Ное 02, 2013 7:15 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8902
Местоположение: Разград
Мнение Re: NEC upd7810
Нови кюнци е по-добре от нов двигател. Сигурно и за това си има решение в цялата система. Освен това едва ли колата е правена да се кара постоянно на "прекъсвач". Ограничението вероятно е сложено да работи в краен случай. Някой като иска да си взривява двигатела е вече друг въпрос. Да си слага там един Мегаскуирт и да го взривява както му кефне.


Съб Ное 02, 2013 10:12 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10622
Местоположение: София
Мнение Re: NEC upd7810
Cekins написа:
Е като гледам скицата ще излезе че баш паленето реже. Дето го казах още в началото... Ще се повторя, ама най-логичния начин за ограничаване на обороти е като режат запалването, а не да вкарват бедна смес в двигателя и то при много високи обороти...

Пак с тая бедна смес...
Явно има някакво объркване на пониятията. Бедна смес е едно. Когато сместа обеднее още, се нарича миризма на бензин и не представлява заплаха за двг. :D


Съб Ное 02, 2013 11:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8902
Местоположение: Разград
Мнение Re: NEC upd7810
Ще се повторя още един път - гаранция за липса на каквото и да е гориво в горивната смес има само при тия дето са с директно впръскване. При старите инжекциони (още повече че има такива дето не впръскват за всеки такт и за всеки цилиндър поотделно) нямаш никаква гаранция че в цилиндъра ти влиза чист въздух. Ще влиза чист въздух ама след 2-3 цикъла. А прекъсвайки запалването на един цилиндър през няколко десетки оборота ще е достатъчно да не може да вдига повече обороти. Горивната смес ще доизгори в катализатора заедно с изгорелите газове дето излизат от други цилиндри. Струва ми се че водим един безсмислен спор гадаейки как точно става номера. Лошото е че гугъл не дава еднозначен отговор на въпроса - въпреки че повечето хит-ове говорят за прекъсване на искрата а не на бензина.


Съб Ное 02, 2013 12:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10622
Местоположение: София
Мнение Re: NEC upd7810
Cekins написа:
Ще се повторя още един път - гаранция за липса на каквото и да е гориво в горивната смес има само при тия дето са с директно впръскване. При старите инжекциони (още повече че има такива дето не впръскват за всеки такт и за всеки цилиндър поотделно) нямаш никаква гаранция че в цилиндъра ти влиза чист въздух. Ще влиза чист въздух ама след 2-3 цикъла. А прекъсвайки запалването на един цилиндър през няколко десетки оборота ще е достатъчно да не може да вдига повече обороти. Горивната смес ще доизгори в катализатора заедно с изгорелите газове дето излизат от други цилиндри. Струва ми се че водим един безсмислен спор гадаейки как точно става номера. Лошото е че гугъл не дава еднозначен отговор на въпроса - въпреки че повечето хит-ове говорят за прекъсване на искрата а не на бензина.

И аз ще се повторя. Когато сместа има под някаква концентрация на гориво, тя вече не е запалима. Поне не и в условията в двигателя. Затова не се нарича гориво-въздушна смес, а миризма на гориво. :D

Казано иначе, не е необходимо на двигателя да се подава чист планински въздух с миризма на борче или на кокос.


Съб Ное 02, 2013 1:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 1:23 pm
Мнения: 3546
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: NEC upd7810
добре бе, защо просто не видиш кои сигнали изчезват при достигане на тези обороти????

_________________
Хайде де!


Съб Ное 02, 2013 1:49 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 5:20 pm
Мнения: 58
Мнение Re: NEC upd7810
Привет, до колкото успях да разгледам схемата на ЕКУ-то ,от чипа 23 крак отива към резистор R711 - 2.7Ком и то там на базата на транзистор Т711 които заедно с драйвера Т712 / който клати инжекторите / образуват съставен транзистор.

Ето така изглежда платката на ЕКУ-то
Прикачени файлове:
IMAG5285.jpg
IMAG5285.jpg [ 1.75 MiB | Прегледано 3563 пъти ]

и
Прикачени файлове:
IMAG5282.jpg
IMAG5282.jpg [ 1.75 MiB | Прегледано 3563 пъти ]


Сигнала от бобината се подава на R101- 77kom който заминава на 14 крак на IC201 / хибриден множител /.От там става не проследимо защото не успях да намеря никакво инфо за интегралната схема ( D151831-0160) :(
Опитах да намеря / за сравнение инфо / сходни IC с 16-пинови но без успех.


Пон Ное 11, 2013 12:21 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 5:20 pm
Мнения: 58
Мнение Re: NEC upd7810
Имам подобно ЕКУ на което разпоих IC D151831-0160, но греда....корпусирана е стабилно и не може да се "извлече" никаква информация.
Прикачени файлове:
IMAG5306.jpg
IMAG5306.jpg [ 5.83 MiB | Прегледано 3488 пъти ]


Има само следата информация: и тя е , че краче 23 от процесора управлява транзистора за инжекторите.
Някой беше споменал че ако се знае сигнал/лите / от пиновете на CPU-то може да проследи и във сорса му ако не се бъркам :?


Чет Ное 14, 2013 2:57 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 5:20 pm
Мнения: 58
Мнение Re: NEC upd7810
Добре...... ако използваме тази информация:
http://ganswijk.home.xs4all.nl/chipdir/iset/mpd7810.txt

може ли да намерим multiply на upd7810 процесора и да последваме примера от:
http://www.motronic.ws/revlimit.htm

Може ли да имат сходни неща двата процесора upd7810 и 8051 :idea: :idea: :?:


Пон Ное 18, 2013 1:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 10:53 pm
Мнения: 4197
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: NEC upd7810
californieca написа:
Може ли да имат сходни неща двата процесора upd7810 и 8051 :idea: :idea: :?:

Доколкото и двата са процесори ... от там нататък няма много сходства. Ама подозирам че с тоя ти коментар даваш повод на по духовитите колеги да си направят голям майтап :)

_________________
Мразя да мразя ...


Пон Ное 18, 2013 2:03 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 5:20 pm
Мнения: 58
Мнение Re: NEC upd7810
palavrov написа:
californieca написа:
Може ли да имат сходни неща двата процесора upd7810 и 8051 :idea: :idea: :?:

Доколкото и двата са процесори ... от там нататък няма много сходства. Ама подозирам че с тоя ти коментар даваш повод на по духовитите колеги да си направят голям майтап :)


не.... не искам са има повод на подигравка..а по скоро да се опитам да дам насока...и най вече за въпросният multiply на този процесор.
По какъв критерии се избира / определя / ...това е :)


Пон Ное 18, 2013 5:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9646
Мнение Re: NEC upd7810
какво значи 'multiply'?
по спомен 7810 нямаше инструкция за умножение, но това се прави с 7-8 инструкции, надали ще е проблем.
ако питаш за производен на 7810... ми няма. може би някой от съвременните чипове на renesas, не съм спец по тях.
все пак зависи от контекста на питането, развий си въпроса.


Пон Ное 18, 2013 5:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm
Мнения: 3080
Мнение Re: NEC upd7810
Двата процесора нямат нищо общо.
Търсенето на информация за ограничаване на оборотите за различните коли е губене на време, Калифорниец. Някой беше подметнал да смениш контролера - това ми изглежда по-реалистично, отколкото ровичкането из интернет.

Друг колега беше споменал ,че смяната на кварца може и да не доведе до промяна в ограничението. Съгласен съм принципно, но в твоя случай мисля ,че все нещо трябва да се промени в поведението на контролера - при сменен кварц.

От друга страна, ти още не си измерил оборотите на маздата, не си ги измерил при различни кварцове. Което ме учудва, какво очакваш да постигнеш с теоретични занимания. Ако имаше полезен ход, някой щеше да ти го е споменал досега.

Малко странично - какъв е моделът на колата ,мотора и скоростната кутия?
Защо изобщо мислиш, че може да вдигне 6500?


Пон Ное 18, 2013 9:40 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 5:20 pm
Мнения: 58
Мнение Re: NEC upd7810
ДедоБоре написа:
какво значи 'multiply'?
по спомен 7810 нямаше инструкция за умножение, но това се прави с 7-8 инструкции, надали ще е проблем.
ако питаш за производен на 7810... ми няма. може би някой от съвременните чипове на renesas, не съм спец по тях.
все пак зависи от контекста на питането, развий си въпроса.


Питането ми за този 'множител" произлезе от тази статия:
http://www.motronic.ws/revlimit.htm
и по точно от израза :
Simply convert the number from hexadecimal (hex) to decimal and multiply by 40

Това число 40 за този процесор 8051 от къде излезе и защо точно по 40?
Това е стойност / константа / за характерният процесор 8051 или се използва функция на /от/ него за конкретното ЕКУ за Поршето.

По относно приликата на двата процесора / upd7810 и 8051 / попитах,че са сходни като години въпреки че нямат живи съученици :lol: ....може да има съвпадение по някои параметри..затова ;)


Вто Ное 19, 2013 9:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9646
Мнение Re: NEC upd7810
californieca написа:
Това число 40 за този процесор 8051 от къде излезе и защо точно по 40?
Това е стойност / константа / за характерният процесор 8051 или се използва функция на /от/ него за конкретното ЕКУ за Поршето.

не това число (40) е специфично за BOSCH type ML3.1 ECU - 0261200078_1267355211
и за никое друго ЕКУ или версия на същото.


Вто Ное 19, 2013 9:59 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни